02.02.2011

Пил, РосПил, освоение. Государство, криминал, бизнес. Каким будет финал?

ПРОНЬКО: 21 час и 9 минут в российской столице. Еще раз добрый вечер, дамы и господа, у микрофона Юрий Пронько, на волнах радиостанции «Финам FM» ежедневная вечерняя интерактивная программа «Сухой остаток». И тема сегодняшней программы – «Пил, РосПил, освоение. Государство, криминал, бизнес. Каким будет финал?» А мой гость сегодня – Алексей Навальный, юрист и известный блогер… Алексей, добрый вечер.

НАВАЛЬНЫЙ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: В самом начале напоминаю средства коммуникации для наших слушателей. Это многоканальный телефон, номер которого – 65-10-99-6, и это сайт в Интернете – www.finam.fm. То есть посредством этих коммуникаций вы можете задавать Алексею свои вопросы, высказывать свои мнения, комментарии и так далее. Я благодарен всем тем, кто уже прислал свои письма господину Навальному, кто писал в моем Живом Журнале. Одним словом, если все у нас получится, то будет такой синергетический эффект, когда социальные сети прямой эфир на «Финам FM» позволит вам понять, что же считает Алексей по поводу сегодняшней реальной ситуации в стране, и как думает, чем это, действительно, в финале закончится.

Алексей, с моей стороны было бы непростительным не услышать с вашей стороны сенсационных заявлений. Вы же понимаете, журналисты, они жаждут…

НАВАЛЬНЫЙ: Насколько сенсационными должны быть заявления?

ПРОНЬКО: Давайте начнем с политики. Тут вас уже «женили», в общем-то: и на «Финам FM», и в других средствах массовой информации говорится о том, что пора бы Навальному идти на президентские выборы. Вот так вот, не много и не мало. Причем разные опросы, проводящиеся в разных СМИ, показывают поддержку вас большинством аудитории. Подчеркну, и у нас 97% после провокации Стаса Белковского вы получили. То есть, 97% слушателей «Финам FM» готовы вас поддержать как кандидата в президенты. Другими словами, вопрос стоял не о том, проголосуют ли они за вас, но вот как за кандидата… Можете, положа руку на сердце, сказать честно: как, насколько вы повязаны с политикой, и есть ли у вас такие далеко идущие планы?

НАВАЛЬНЫЙ: Во-первых, я, конечно, очень благодарен, спасибо большое, всем тем, кто меня поддерживает. Это большая ответственность для меня, в том числе, потому что люди задают вопросы – нужно отвечать. Во-вторых, я хотел бы все-таки спросить, включая тех, кто проголосовал за меня: а вот то, что называется президентскими выборами, это что? Они у нас вообще есть в стране? Вот эта странная процедура, во время которой сидит Чуров, трясет своей бородой или заполняет клеточки, там, из своей головы или из сурковской, или из путинской, ставит всем результаты – это выборы?! То есть,

существует ли хоть один человек, который предполагает, что результат президентских выборов – это то, как проголосовали люди?

ПРОНЬКО: То, что называется волеизъявлением народа.

НАВАЛЬНЫЙ: Да. Я думаю, что таких людей крайне мало. Поэтому здесь больше актуален вопрос о том, нужно ли участвовать в такого рода выборах или не нужно? Нужно ли участвовать в этой странной процедуре, которая в России называется выборами? Это первое.

Второе: каждый должен заниматься своим делом. То, чем я сейчас занимаюсь, во-первых, мне нравится, во-вторых, судя по всему, нравится не только мне, в-третьих, достаточно эффективно, в-четвертых, полезно – и так далее. Поэтому я предпочту делать то и работать в том направлении, где я приношу пользу, нежели сейчас переключиться и плясать и играть в хомячков, которые бегут по лабиринту, а над ними, опять же, стоит Чуров и весело смеется, глядя на этих хомячков.

ПРОНЬКО: Красиво ушли от ответа. То есть, президентских амбиций у вас нет, да?

НАВАЛЬНЫЙ: Моя деятельность, вне всякого сомнения, является политической, я здесь не собираюсь манерничать и говорить, что в этом нет политики. Безо всякого сомнения, коррупционные дела, которые я рассматриваю, вообще проблемы коррупции – это крупнейшие политические вопросы страны.

ПРОНЬКО: Выполняете задание господина президента Медведева?

НАВАЛЬНЫЙ: Я выполняю задание многонационального народа Российской Федерации, которого это все уже достало очень давно. Поэтому моя политическая деятельность, которой я сейчас занимаюсь, она, я считаю, важна, и она гораздо важнее, чем, опять же, бег хомячков в лабиринтике, который построил Центризбирком и жулики, которые руководят Центризбиркомом.

ПРОНЬКО: Тогда все-таки более прикладной вопрос: у вас есть свои политические симпатии? Как вы относитесь к партии «Единая Россия»?

НАВАЛЬНЫЙ: К партии «Единая Россия» я отношусь очень плохо. Партия «Единая Россия» – это партия коррупции, это партия жуликов и воров.

И задача каждого патриота и гражданина нашей страны – сделать все для того, чтобы…

ПРОНЬКО: А вы патриот?   

НАВАЛЬНЫЙ: Абсолютно, я патриот… Задача каждого патриота нашей страны – сделать все для того, чтобы эта партия была уничтожена. Не в физическом смысле, я не призываю ни к какому экстремизму…

ПРОНЬКО: Да, потому что после сегодняшней программы выйдет заголовок: «Алексей Навальный предлагает уничтожить «Единую Россию».


Алексей Навальный
НАВАЛЬНЫЙ: Легальными методами. Я предлагаю сделать так, чтобы «Единая Россия» и все подобные формации – до этого была партия «Наш дом – Россия», и так далее – не существовали. Потому что это главная опора той коррупции, того беспредела, который сейчас происходит в стране.

ПРОНЬКО: А как вы относитесь к лидеру, неофициальному, неформальному лидеру «Единой России» господину Путину? Это человек, который, в общем-то, за минувшие десять лет создал определенную систему… Наши слушатели знают, как я к ней отношусь, и их более всего сейчас будет интересовать ваше мнение. Особенно в свете портала «РосПил» и так далее. Я так понимаю, что ведь это определенный венец той системы, которая была отшлифована за последние годы?

НАВАЛЬНЫЙ: Ну да, и я думаю, что я никого не удивлю своим ответом. То есть, руководитель, формальный или неформальный лидер, Владимир Путин, лидер «Единой России», он создал эту систему. Он целенаправленно и осознанно создал систему коррупции, которую обозвал вертикалью власти, систему делегирования коррупционных полномочий, систему делегирования политических полномочий, с помощью которой, собственно говоря, и управляется сейчас страна. Рамзану Кадырову говорят: «Рамзан Кадыров, ты можешь сколько угодно расхищать деньги, которые выделяются на Чечню, главное – везде развесь портреты и рисуй нам 99%». Примерно то же самое говорят любому другому губернатору: «Рисуй нам 60% и за это закупай томографы по цене в три раза выше рыночной».

ПРОНЬКО: Смотрите, опять-таки, мы с вами не сговаривались, и вы вспомнили томографы. Здесь у меня была битва с председателем Совета Федерации России господином Мироновым. Я его спросил о том, что министр, любой министр, не применительно к Татьяне Голиковой, но в данном случае, конечно, о ее ведомстве идет речь, отвечает за своих подчиненных или нет? Он сказал, что да, отвечает. Тогда почему она до сих пор управляет министерством? На это мне было сказано, что ее подставили, что, скорее всего, ей были предложены, там, 125 доказательных документов о том, что эти сделки правомочны. Дальше у меня совсем циничный вопрос возник, и я спросил: «Вы простите, а что, министра развели как лоха?» Ну, если не персонифицируя спрашивать, без обид. Миронов: «Нет-нет, этого не может быть, но, вы понимаете…» И дальше, в общем-то, ответ ушел в сторону.

Алексей, почему, по вашему мнению, чиновники, которые занимают ведущие позиции, не отстраняются от должностей, – я без пафоса это произношу – когда, в общем-то, они проваливают то дело, за которым они закреплены? Как то, допустим, министр социального развития, вот конкретный пример. Или: все признают, что теракт в «Домодедово» – это провал специальных и правоохранительных служб Российской Федерации. Я разговаривал с разными политиками и генералами, я спрашиваю: «Провал? «Провал». «Тогда почему никто не отвечает-то?» «Ну, вы понимаете, коней на переправе не меняют». И это главный ответ.

НАВАЛЬНЫЙ: Какая-то очень долгая переправа у нас уже.

ПРОНЬКО: Цинизм в четвертой степени, даже не в кубе! В чем причины, по вашему мнению?

НАВАЛЬНЫЙ: Во-первых, это, конечно, такая традиционная отговорка, вот то, что сказал Миронов, включить такую наивность – вот, дескать, нас подставили. И этих подставили, и тех подставили – такое впечатление, что существуют какие-то такие группы очень наивных чиновников, которые хлопают глазками, и теневая группа неких злых чиновников, которые все время подставляют наивных. Но это, конечно, полнейшая чушь. Голикова отлично знала, что она делает.

Вся страна знает, что происходит с закупками медицинского оборудования и лекарств. Это знают абсолютно все: знает МВД, ФСБ, сама Голикова, Путин, Медведев – абсолютно все. Это специально созданная система делегирования коррупции и такая пирамидка заносов и откатов.

Поэтому все со всеми связаны, все друг другу платят.

ПРОНЬКО: Так, подождите, Алексей, стоп.

НАВАЛЬНЫЙ: Да, давайте.

ПРОНЬКО: Вы знаете, часто очень гости на меня обижаются, потому что я их останавливаю на полуслове и цепляюсь за конкретные фразы.

НАВАЛЬНЫЙ: Да пожалуйста, давайте!

ПРОНЬКО: Вот я сегодня буду наивным журналистом, который считает, что закон превыше всего и «по понятиям» – это, ребята, в другое место. Как говорил Виктор Степанович, выступая с защитой бюджета страны: «Если чешется, почешите в другом месте». Так вот, я хочу понять – что значит заносят, что значит вносят?


Алексей Навальный
НАВАЛЬНЫЙ: Смотрите, вот вам конкретный пример. Совсем недавно в газете «Нью-Йорк таймс», а потом везде по стране было опубликовано письмо гражданина России Колесникова, который прямо сказал касательно медицинского оборудования, что «мы поставляли медицинское оборудование, по приказу Путина была установлена норма отката – 35%, за эти 35% мы строили Путину дачу». Это не моя выдумка – это показания человека, который участвовал в этом всем. Это и называется «заносит». Фактически был создан некий оффшорный общак, в который отстегивали люди, коррупционным образом строившие какие-то госпитали и так далее. Сколько таких общаков существует? Явно не один такой. Это и называется «заносят». А что, Голикова не знала, что существует эта фирма, которая как минимум на 35% дороже поставляла оборудование и мобильные госпитали? Конечно, знала. Все знали. Именно поэтому нельзя Голикову отстранить от власти, нельзя ее выгнать.

ПРОНЬКО: И так на всех уровнях?

НАВАЛЬНЫЙ: И так на всех уровнях. Ровно так. Именно поэтому не отстраняется руководство ФСБ, потому что руководство ФСБ занимается не тем, что защищает вас, меня, радиослушателей, всех остальных от терактов. Руководство ФСБ занимается тем, что вот оно стоит с ружьем наперевес и охраняет Путина, Ротенберга, Тимченко и всех остальных теневых и не теневых олигархов, людей, которые присосались к нашей стране, зарабатывают миллиарды на коррупции, на откатах, на распилах, и так далее.

ПРОНЬКО: Правильно ли я вас понимаю, что венцом всей этой системы является именно Владимир Путин?

НАВАЛЬНЫЙ: Венцом, непосредственным организатором, и, судя по показаниям, прямым показаниям, например, того же самого Колесникова, который говорит, что Путину, лично Путину, принадлежат акции на предъявителя вот на этот оффшорный общак, судя по всему этому, есть основания полагать, что Путин лично получает, в том числе, эти деньги.

ПРОНЬКО: Но, возможно, это и не так.

НАВАЛЬНЫЙ: Это должно быть выяснено через следствие и справедливый суд. Вот у меня возникает следующий большой вопрос. Если Колесников прямо об этом заявляет в интервью, написал об этом письмо – почему Генеральная прокуратура этого не расследует? Ведь это называется сообщением о преступлении.

ПРОНЬКО: Понимаете, это из той же серии, как тогда, когда не смогли найти переводчика с английского языка для рассмотрения по делу «Daimler» документов, отправленных американцами.

НАВАЛЬНЫЙ: Да, совершенно верно.

ПРОНЬКО: Я готов был предложить свои услуги в этот момент, но меня как-то не попросили.

НАВАЛЬНЫЙ: Я же занимался, в том числе, и «Daimler». Сколько уже прошло?.. Неделю назад Медведев в Давосе говорит, что вот, мол, по «Daimler» американцы нам документов не передали. Но это же обман! Мы же все знаем, все эти документы опубликованы! И есть конкретный список оффшоров, на которые получали взятки. Все то, что должна сделать российская сторона, это допросить людей в российском представительстве «Daimler», которое, в том числе, признало, что они платили взятки, и установить конечных бенефициаров, конечных собственников этих оффшоров. Это, собственно говоря, не является сложной задачей в наше время, когда финансы достаточно прозрачны, потому что все борются с терроризмом, с отмыванием денег и так далее. В рамках уголовных дел установить этих людей – это задача двух недель. Вопрос только в том, что они будут делать, когда они их установят и выяснят, что… это они сами и есть.

ПРОНЬКО: Алексей Навальный, юрист, известный блогер, программа «Сухой остаток», радиостанция «Финам FM», средства коммуникации – www.finam.fm, 65-10-99-6.

Алексей, тогда такой вопрос. В своем Живом Журнале я достаточно часто пишу о том, что надо поддержать президента Медведева. Меня за это не просто бьют – меня за это очень сильно ругают…

НАВАЛЬНЫЙ: Да правильно и делают!

Вы поддерживаете создание игорной зоны в Крыму?

Да
+149 и Климанов Владимир
Нет
+291 и Макаров Константин
 

Новости партнеров

Дискуссии

Вы поддерживаете создание игорной зоны в Крыму?

Да
+154 и Климанов Владимир
Нет
+295 и Макаров Константин

Новости Noteru.com